@Nürnberg:

Die Gladbacher sind auch noch dafür zu ehren, dass sie wie nur wenige äußerlich dem Fan-Bild der Medien entsprachen und es deshalb mit Zwanziger aufm Foto in jede Zeitung geschafft haben.

Ich habe letztens was gelesen, dachte eigentlich es ginge um die Türkei oder so:

Die - ländlichen - Sitten können so weit gehen, dass Frauen und Kinder nach den Männern essen und eine Frau nur im Abstand hinter den Männern hergehen darf.

Wars doch Nürnberg?

@Endi:

“schlicht und ergreifend falsch” sieht sicher anders aus. Im Programm war für dieses Forum nur der Samstag zum Arbeiten vorgesehen. Wenn Einzelpersonen (”in Teilen”) dann Sonntag auf eigene Faust weitermachen, ist das schön. Und wenn Teilnehmer vom Samstag mir das so erzählen, wie es auch im Programmheft steht und ich das hier reinschreibe, ist das nicht falsch.

Mit “angerannt kommen” meine ich nicht konkret diesen Kongress, sondern das ganze Prinzip der “Fanarbeit”. Man muss sich immer wieder an diese Institutionen wenden, und evtl. gibts als Reaktion darauf (!) auch mal eine Einladung vom DFB.

Wenn ich keine Lust mehr habe, die PK von vor der Tür zu belauschen, während es drumrum immer lauter wird und ich nur die Hälfte höre, dann hat das wenig mit selektiver Wahrnehmung zu tun, sondern mit entnervt aufgeben und mieser Planung vom DFB.

Ob Fortschritte oder Nicht-Fortschritte, ich hatte allgemeiner gesprochen, dich sowieso nicht persönlich sondern symbolisch erwähnt, sollte irgendwie klar sein.
Falls bei den bevorzugten Interviewpartnern Leute dabei waren, die öfter mal für Tifo sorgen, SV hatten/haben, in Gewahrsam waren oder sonstwo konkrete Konflikte mit dem modernen Fussball hatten, sollte mich das wundern.

@Südländer:

Tja, über den Rest vom Uldrafescht kann ich jetzt nichts sagen, sind natürlich mehrheitlich geistige Totalausfälle, für die ich auch gar nicht sprechen kann.

Bequemlichkeit unterstelle ich übrigens da, wo der eigene Lebensstil der wichtigste Faktor bei eigentlich sachlichen Entscheidungen ist. Prost!

Danke für die Antwort! Sicherlich, wer nach ausführlicher Auseinandersetzung irgendwann beschließt, dass es so nicht geht, der kann es lassen. Das ist nachvollziehbar. Offenbar unterscheidet sich unsere Einschätzung in Bezug auf das Maß an Auseinandersetzung, die bisher stattgefunden hat. Ich rede hier schließlich nicht von Dir oder “Bremen” speziell, sondern von einem allgemeinen Eindruck von Ultra-Land, der natürlich falsch sein kann.

Bequemlichkeit und Mackertum unterstelle ich dort, wo der Dialog (sorry!) verweigert wird, man zugleich aber nicht erkennen kann, aus was genau eigentlich die angeblich jahrelangen Bemühungen, mit denen man ja guten Willen bewiesen habe, bestanden haben sollen. Und zwar abseits vom Spruchbänder malen, obwohl dagegen an sich nichts zu sagen ist. Wenn als zusätzliche Begründung dann immer wieder von “unseren Weg gehen” oder “Idealen der Bewegung” gesprochen wird, dieselben Leute aber an keiner Stelle sagen wollen, was sie damit meinen, kommt bei mir akuter Phrasen-Verdacht auf - analog zu den von Dir gewürdigten “Missverständnissen”. Vielleicht sollte ich bestimmte Fanzines oder Foren einfach nicht mehr lesen oder zumindest weniger ernst nehmen.

Der derzeit hier und dort aufflackernde Grad an Selbstverständigung und Reflexion dessen, was man da eigentlich treibt, existiert ja noch nicht sooo lange. Da frage ich mich eben, wie konstant und zielorientiert die bisherigen Bemühungen gewesen sein können. Allerdings ist das mal eine Entwicklung der Fankultur (wenn auch nur eines kleinen Teils davon), die absolut positiv ist, und mit der man künftig was anfangen könnte. Egal, ob man dann mit z.B. dem DFB redet oder deshalb gerade nicht.

Auch was die Interessen angeht, haben wir offensichtlich schon ganz verschiedene theoretische Herangehensweisen. Es ist bestimmt oft hilfreich, auf prinzipielle Unvereinbarkeiten hinzuweisen. Damit muss man dann umgehen. Dennoch sehe ich Interessen generell nicht als etwas Eindeutiges oder Statisches.

Letzteres ist auch ein Grund, warum ich Weitermachen sinnvoll finde. Zudem ich die Alternativen Aufgeben oder Untergrund wie Endi sehe
(Das “!” am Ende hat mich übrigens etwas verunsichert.)

vielen dank für deinen ausführlichen bericht vom wochenende. deinen artikel kann man so schreiben, muss man aber nicht.

viele deiner kritikpunkte hast du sicherlich exklusiv, einige andere wurden allerdings auch explizit geäußert, sei es auf der PK, sei es in den gruppen, gegenüber der presse oder direkt dem DFB gegenüber. um mal auf einige einzugehen: missratene zeitplanung, fehlende ansprechpartner, viel gelaber und gesabbel (hier sind aber v.a. auch fanvertreter unangenehm aufgefallen).

einige sind aber schlicht und ergreifend falsch.

die AG diskriminierung traf sich z.B. eben nicht nur am samstag für eine stunden, sondern (in teilen) auch noch den ganzen sonntag morgen, eben weil uns gerade wichtig war nicht nur so wenig zeit zur verfügung zu haben. da war es eher mangelndes interesse seitens vieler fans über dieses thema, welches mich geärgert hat. da gehen szenen zu viert in “fankulture” oder “spannungsfelder”, nunja.

ist ja jetzt aber auch nicht so wichtig. wichtig ist die frage der erwartungshaltung und die frage der umsetzung. niemand ist beim DFB “angerannt” gekommen, es gab ein angebot zum gespräch, welches abzulehnen in meinen augen falsch gewesen wäre.

welche schlüsse und reaktionen jeder selbst nach diesem wochenende zieht variiert, so wie die verschiedenen szenen. und wenn die einen mit dem was (eventuell) umgesetzt zufrieden sind und versuchen mit weiteren gesrpächen mehr rauszuholen; die anderen sich endgültig verarscht vorkommen, den bruch mit jeglicher instutution vollziehen und nur noch ihr ding durchziehen, komme was wolle, bitte, find ich beides nicht unsympathisch.

es gab genau ein positives “ergebniss”:

es gab konkrete zusagen. auch wenn es von der presse teilweise falsch zitiert wird. spahn sagte, “wir werden das umsetzten”. das ist in diesem falle die änderung der SV richtlinien in elementaren punkten. wenn das nicht passiert, nun denn, dann haben es einige sicher schon vorher gewusst, du kannst dir allerdings sicher sein, dass ich mich dann nicht mehr mit eben jenen herren an einen tisch setze.

das mag nicht viel sein. aber ich erinnere mich noch an mein erstes gespäch vor einigen jahren mit hohen herren des dfb. nach diesem gespräch hätte es auch nur die optionen aufgabe oder attentat/untergund geben dürfen. aufgeben ist aber nicht so meins und im untergrund hätte ich meinen lebensstil einschränken müssen.

und noch was persönliches: wenn du genau hingehört hättest, hättest du auf der PK nicht nur “zufriedene” stimmen gehört. aber manchmal geht man auch lieber schneller weg, wenn man eh nur das hören will, was man auch erwartet. und auch wenn mein verein leider in den niederungen des fussballs gestrandet ist, maße ich mir doch an über die probleme, die sich aktiven fans stellen, bescheid zu wissen und dementsprechend berichten zu können. polizei- / ordnerwillkür gibt es tatsächlich auch bei uns. ich besitze zusätzlich noch einen 2., vielleicht sogar 3.verein, die ich auch recht regelmässig besuche.

des weiteren -und jetzt halt dich fest- bundesweite SVs gelten auch in der oberliga NO-O.

ach ja: und von fortschritten bei fanmaterial habe ich nun wirklich nirgends gesprochen. ganz im gegenteil.

hippieske grüße
endi

Nebenbei kann ich ja nix dafür, dass ihr euch vor mir hinter Wilko verstecken wolltet.

Bäh!

Dass du und die deinen in Wien viel Spass haben werdet, erwarte ich auch. Wie gesagt, auf solchen Kongressen hat man ja völlig ergebnisunabhängig immer viel Freude, ich hatte das im Text angedeutet, es nur etwas anders beurteilt. Ich war auch diesmal selbst mehr aus Unterhaltungsgründen angereist.

Natürlich ist es auch toll, wenn “das real Existierende” schöner wird, allerdings geht es in Sachen Fankultur (als umfassenden Begriff) trotz der Bemühungen bergab, das ist ja ganz offensichtlich Fakt in den letzten Jahren. Es wird jetzt auch keine Wende geben und ob sich bei den SVs überhaupt was wirksames tut, ist völlig offen.
Deshalb halte ich es auch für eine ziemlich schwierige Aufgabe, mir zu erklären warum das alles trotzdem “sinnvoll” gewesen ist. Du kannst es ja mal versuchen!

Die Revolution würde ich angesichts des Pöbels, der sie machen müsste, jetzt nicht gaaaaanz so gut finden.

Nun zu den einfachen Antworten auf schwierige Fragen:

Ich sehe diese Einstellung in Ultrakreisen leider überhaupt nicht weit verbreitet. Wenn es denn so wäre, würde ich wiederum sagen, dass dahinter ein gutes Stück Erfahrung steht, was auch zwangsläufig Auseinandersetzung bedeutet. Und das auf einer Ebene, auf der sich alle anderen überhaupt nicht bewegen, weil sie da gar nicht hinwollen. Weil sie eben nicht mit den Vereinen um winzige Zugeständnisse feilschen müssen, ausgesperrt werden usw. usf.

Die wahre Auseinandersetzung, im praktischen Sinne, findet eben nicht auf Kongressen statt.
Wer dann aus sehr vernünftigen Gründen irgendwann resigniert und sagt “Es hat keinen Sinn, weil es keinen Sinn haben kann“, und das auch theoretisch begründen kann, dem dann Bequemlichkeit und Mackertum vorzuwerfen, finde ich … nicht gut.
Wer demnach etwas fleissiger und weniger selbstbezogen ist, der kann die Sache noch weiter mitmachen, sehr löblich.

Wenn dann damit angefangen wird, “weiter durchzubrechen” anstatt immer weiter zurückgeprügelt zu werden, ändere ich gerne meine Meinung.

Inwiefern die eigene Position und Relevanz falsch eingeschätzt wird, kann ich jetzt nicht beurteilen. Man hat ja gewisse Druckmittel und könnte dem ganzen Laden schon erheblich in die Suppe spucken, wenn man denn wollte.

Von Realos und Fundis zu sprechen halte ich für ziemlich sinnlos, weil es nicht nur um die Einstellung zu der Auseinandersetzung geht, sondern auch um völlig verschiedene Lebenswelten im Mikrokosmos Fussball.

Kurz kann man aber sagen, dass man Fundi sein kann, um ehrlich zu sich selbst und zu der Sache zu bleiben.

!

Du solltest unbedingt häufiger Kongresse besuchen, gerne auch ohne Fußballbezug. Das Essen wird dabei generell überschätzt. Die Enttäuschung ist zwangsläufig.

Weil es blöd wäre, wenn ich als Nicht-Kongress-Besucher Dir als Teilnehmer erklären wollte, warum es sinnvoll ist, immer wieder auch und gerade mit doofen, wenn nicht gar feindlichen Leuten zu labern; weil ich in Wien sowieso viel Spaß haben werde, und zwar mit freundlichen Menschen; weil ich Dich mit dem Richtigen im Falschen, das es nicht gibt und worüber Du eh schon informiert bist, nicht weiter belästigen will; und weil ich nicht länger darauf herumreiten will, dass es dennoch einen Unterschied macht, ob das real Existierende mehr oder weniger erträglich ist (schlecht für die Revolution, schon klar) - deshalb will ich an dieser Stelle mal eine Frage loswerden, die sich mir angesichts einer inzwischen weit verbreiteten Haltung in Ultra-Kreisen zunehmend stellt (und die mit Deinem Text selbst nichts zu tun hat, aber hey!, auf der Suche nach klaren Antworten schaue ich immer gerne hier vorbei):

Wieviel echte Auseinandersetzung einerseits steckt hinter der Option Totalverweigerung bzw. “Sehenden Auges in den Untergang” bzw. “Nach uns die Sintflut” und wieviel Bequemlichkeit bzw. Mackertum bzw. Fehleinschätzung der eigenen Position wie auch Relevanz?

Wenn die Hippies die Realos sind, wer sind dann die Fundis und wozu?